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同寫(xiě)意論壇第76期活動(dòng)討論環(huán)節(jié)照片

討論嘉賓（照片左起）：前華海藥業(yè)副總裁兼華海美國(guó)高級(jí)副總裁 胡江濱、前FDA的CMC審評(píng)專(zhuān)家?杜新、印度太陽(yáng)藥業(yè)監(jiān)管事務(wù)副總裁?孫志剛、和記黃埔醫(yī)藥資深副總裁 吳振平、精鼎（PAREXEL）咨詢(xún)部門(mén)副總裁 張明平。

主持人：程增江 同寫(xiě)意論壇發(fā)起人

Q：中美雙報(bào)是指試驗(yàn)組織的中美雙報(bào)，還是申報(bào)NDA時(shí)同時(shí)報(bào)兩個(gè)國(guó)家？中美雙報(bào)的實(shí)質(zhì)意義何在？

杜新：中美雙報(bào)的實(shí)質(zhì)意義在于用同一套項(xiàng)目研究和申報(bào)資料，同時(shí)(也可分階段）在中美雙方申報(bào)，這樣省時(shí)省力還可以加快速度，同時(shí)能盡量保證中美上市后的產(chǎn)品在質(zhì)量上一致。中美雙報(bào)包括 IND和NDA的雙報(bào)。中國(guó)現(xiàn)在還未達(dá)到真正意義上的NDA中美雙報(bào)，現(xiàn)在做的多是仿制藥。相信這次同寫(xiě)意中美雙報(bào)活動(dòng)后，會(huì)有更多真正意義上的中美雙報(bào)。

吳振平：歐盟和美國(guó)申報(bào)要求一致嗎？IND、NDA都不一樣。一套資料在全球申報(bào)到現(xiàn)在為止還做不到，僅僅是核心相同。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)盡力在科學(xué)內(nèi)涵上要求和美國(guó)一致，從這個(gè)角度來(lái)講，這是真正的創(chuàng)造。例如諾華每年在全球申報(bào)幾百個(gè)，但針對(duì)美國(guó)、歐洲申報(bào)資料不一樣，因?yàn)槊绹?guó)和歐洲的要求不一樣。

張明平：為什么要中美雙報(bào)？在過(guò)去的幾十年中，一定程度上藥監(jiān)局保護(hù)國(guó)內(nèi)企業(yè)，但從2015年，中央認(rèn)識(shí)開(kāi)始轉(zhuǎn)變，意識(shí)到保護(hù)只會(huì)使中國(guó)制藥產(chǎn)業(yè)得不到發(fā)展，必須和全球高水平競(jìng)爭(zhēng)，這亦是法規(guī)改革的深刻背景。美國(guó)現(xiàn)在是大家公認(rèn)的全球監(jiān)管要求水平最高的，通過(guò)中美雙報(bào)拉動(dòng)中國(guó)企業(yè)提高水平。

中美雙報(bào)可以是IND，可以是NDA，但大部分是IND。一個(gè)藥在中國(guó)和美國(guó)同時(shí)做臨床，可能有不同優(yōu)缺點(diǎn)，我們有很多藥，同時(shí)在美國(guó)和中國(guó)做，這種情況下中美雙報(bào)，不一定是同一份申報(bào)材料，但要滿(mǎn)足中美雙方的要求，即在美國(guó)做臨床需要滿(mǎn)足美國(guó)的要求，但這個(gè)需求是在做研發(fā)時(shí)公司就有中美雙報(bào)規(guī)劃。

中美雙報(bào)和多報(bào)（日本、中國(guó)、美國(guó)和歐洲）推進(jìn)ICH發(fā)展，推動(dòng)全球法規(guī)監(jiān)管一致性。FDA和EMA很多觀點(diǎn)不一致，但同時(shí)很多觀點(diǎn)是通過(guò)ICH推廣得到認(rèn)同。中國(guó)參與ICH是很好推動(dòng)中國(guó)藥業(yè)發(fā)展的契機(jī)。而且CFDA（現(xiàn)在的CNDA）和FDA政策越來(lái)越向ICH靠攏。例如一個(gè)新藥有三個(gè)法規(guī)可遵循，同時(shí)FDA改革法規(guī)阻力較大，F(xiàn)DA采取的措施是全部遵循ICH。中國(guó)亦如此，從發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，向ICH靠攏，企業(yè)界和藥品監(jiān)管都會(huì)取得明顯進(jìn)步。

Q：中國(guó)在美國(guó)注冊(cè)產(chǎn)品很多，IND也有很多中美雙報(bào)。NDA有沒(méi)有雙報(bào)? NDA藥學(xué)申報(bào)在的CMC和GMP方面的要求有多大異同？

胡江濱：關(guān)于質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，仿制藥標(biāo)準(zhǔn)通常在藥典里有收載，包括含量分析及雜質(zhì)譜的方法都有，可以按照Monograph標(biāo)準(zhǔn)做。 但是對(duì)于創(chuàng)新藥的IND或NDA而言，質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)肯定是藥典上沒(méi)有的。按照美國(guó)的管理方法，新藥在NDA中的標(biāo)準(zhǔn)FDA是有保密義務(wù)的，非官方機(jī)構(gòu)像美國(guó)藥典都無(wú)法獲得，只有等數(shù)據(jù)保護(hù)期或藥品專(zhuān)利過(guò)期以后，美國(guó)藥典才能看得到這套標(biāo)準(zhǔn)。

但做創(chuàng)新藥的企業(yè)可采用藥典上收錄的分析方法并符合方法學(xué)驗(yàn)證的及數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)的要求，遵循藥典的General Chapters及ICH指南。

Q：對(duì)于中美雙報(bào)的項(xiàng)目，在原輔料放行上，美國(guó)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)置和中國(guó)不一樣，國(guó)內(nèi)傳統(tǒng)做法是每批都要檢，美國(guó)有些是跳檢；如果是中美雙報(bào)的話(huà)，有些檢項(xiàng)一樣，但是檢測(cè)方法不一樣，這些方面如何應(yīng)對(duì)？

張明平：如果你報(bào)美國(guó)，中國(guó)沒(méi)有肯定要補(bǔ)，當(dāng)然也可以說(shuō)你原來(lái)的申報(bào)批復(fù)太老，沒(méi)有了，可以商量用現(xiàn)在商業(yè)批代補(bǔ)。技術(shù)性強(qiáng)制要求，不可能給你開(kāi)小灶，政策性的要求可以爭(zhēng)取，但是技術(shù)性的要求對(duì)所有企業(yè)都一樣，不可能中國(guó)少做，這是基本原則。美國(guó)讓你簡(jiǎn)化，中國(guó)要全檢，你就必須要全檢，中美雙報(bào)要雙雙符合。檢測(cè)方法不同的問(wèn)題，中美兩國(guó)都要求用藥典的方法，只要你證明這個(gè)方法等同或者優(yōu)于都可以，所以?xún)蓚€(gè)方法你選一個(gè)，只要滿(mǎn)足對(duì)方的藥典，即使不一樣也是可以的。

Q：中美雙報(bào)藥學(xué)資料主要的不同和障礙是什么？

杜新：中美雙報(bào)藥學(xué)資料主要的不同和障礙在我的報(bào)告中已有歸納總結(jié)。 目前來(lái)看， 最大的障礙是對(duì)雙方要求的不充分了解。?

張明平：中國(guó)企業(yè)往美國(guó)報(bào)有兩個(gè)主要問(wèn)題，第一是輔料問(wèn)題，不滿(mǎn)足美國(guó)藥品怎么辦？建議最好讓輔料供應(yīng)商直接出符合中美要求的報(bào)告。另外，美國(guó)有一定的靈活性，如果你通過(guò)檢驗(yàn)但是放行上沒(méi)有follow，質(zhì)量符合美國(guó)藥典，在報(bào)臨床的時(shí)候可以過(guò)，但NDA一定不行。第二，中美雙報(bào)中國(guó)報(bào)的資料往往太多，這在法規(guī)上是個(gè)大問(wèn)題，因?yàn)樵诿绹?guó)報(bào)任何東西都有記錄，如果其中有了較大的變化，就必須在下次報(bào)的時(shí)候向NDA解釋這些變化，所以申報(bào)資料的詳略要放到相對(duì)適宜的程度，免得給大家增加麻煩。

Q：中國(guó)在美國(guó)注冊(cè)產(chǎn)品很多，IND也有很多中美雙報(bào)。NDA有沒(méi)有雙報(bào)？NDA藥學(xué)申報(bào)在的CMC和GMP方面的要求有多大異同？

杜新：NDA目前應(yīng)該還沒(méi)有雙報(bào)。通過(guò)臨床審批以后，CMC 和 GMP所有的要求大部分都是一致的，特別是到了NDA這個(gè)階段。

Q：若一個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)在中國(guó)IND了，美國(guó)IND什么時(shí)候開(kāi)始合適呢？中美雙報(bào)，意味著美國(guó)需要評(píng)審I期嗎？

杜新：這個(gè)取決于你項(xiàng)目性質(zhì)。你可以在美國(guó)同時(shí)申報(bào)做I期，也可以在中國(guó)做I期后，積累一定的安全性數(shù)據(jù)，在美國(guó)可能直接申報(bào)做II期，但要考慮人種間差異。不管你在美國(guó)申報(bào)做I期或者II期，美國(guó)FDA都會(huì)評(píng)審你的申報(bào)材料。

Q：中美雙報(bào)情況下，項(xiàng)目從IND走到DNA階段，全球III期臨床哪個(gè)國(guó)家都想牽頭，這時(shí)選擇中國(guó)PI還是美國(guó)PI？

張明平：視情況而定，即誰(shuí)主導(dǎo)對(duì)項(xiàng)目有利，就由誰(shuí)主導(dǎo)。就目前發(fā)展趨勢(shì)看，后期產(chǎn)品應(yīng)不止考慮中美雙報(bào)，而是要考慮全球申報(bào)，希望大家有全球視野。諾華從一九七幾年開(kāi)始就沒(méi)有任何一個(gè)單一國(guó)家完成一個(gè)項(xiàng)目全部研究。原因很簡(jiǎn)單，全球資源配置是最高效的，真正要做，就要考慮如何高效研發(fā)，如何優(yōu)化全球資源配置。

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