? ? ? ?來源：資識
? ? ? ?“我們是堅定的重倉大健康大醫(yī)療行業(yè)，我們在這個行業(yè)已經(jīng)投資了1200億人民幣?！?/span> ? ? ? ?“你問我現(xiàn)在什么階段，生命科學(xué)、生物技術(shù)，到了一個什么階段呢？叫寒武紀(jì)階段，就是生命大爆發(fā)階段，各種各樣的物種全部出現(xiàn)，這些出現(xiàn)的原因背后是有監(jiān)管的，有市場經(jīng)濟(jì)的?！?/strong> ? ? ? ?“今天scientific community（科學(xué)界）做的事情，我是為他們鼓掌的，他們做的很棒，而且從現(xiàn)在的增長速度、發(fā)展速度，非常promising（有希望），今年內(nèi)就會有workable（可行）的疫苗會出來。” ? ? ? ?“最有生產(chǎn)力的是，最好的科學(xué)家認(rèn)真的去做研究。像我們投資的藥明康德這樣的公司去做研究；由我們投的泰格醫(yī)藥給他們?nèi)プ鯟RO（醫(yī)藥研發(fā)外包），由我們投的卡萊因給他們做CDMO，這形成了一個很好的生態(tài)，所以說整個生態(tài)的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是一個單點突破所能帶來的繁榮?！?/strong> ? ? ? ?“高瓴從大概2012年開始投這個行業(yè)，2012~2016年這4年應(yīng)該說都是很寂寞的，過去幾年它才迎來一個爆發(fā)。所以說，一定要有長期主義的心態(tài)，像百濟(jì)神州，也是咱們最早從美國回來在香港上市的的公司。 ? ? ? ?我們從第一輪投資時它的估值可能還不到1億美元，現(xiàn)在已經(jīng)是200多億美元估值的公司。我們連續(xù)投資了8輪，這家公司到前三四輪的時候還沒有什么收入?！?/strong> ? ? ? ?“大家經(jīng)常說我們中國人口紅利消失了，大家沒有發(fā)現(xiàn)人口質(zhì)量紅利提升的很快，當(dāng)年覺得考大學(xué)多難，后來很多人說，大學(xué)質(zhì)量有可能因為擴(kuò)招而標(biāo)準(zhǔn)降低了，但它大幅度的提升整個人群來從事這個行業(yè)?！?/strong> ? ? ? ?“高瓴創(chuàng)投解決的第一個問題是0到1的過程，我叫穿越死亡谷。這是一個很痛苦的Death Valley，死亡谷，是完全的一個0到1?！?/strong> ? ? ? ?“國內(nèi)資本市場也有很大的優(yōu)勢。第一，創(chuàng)新發(fā)生地、創(chuàng)新的人才、創(chuàng)新的客戶、創(chuàng)新的環(huán)境改革在這里，社會大眾也在這，這些是國內(nèi)資本市場最大的優(yōu)勢?！?/strong> ? ? ? ?“我們對數(shù)據(jù)資產(chǎn)的應(yīng)用，不單是對社會資源分配的最優(yōu)解，這當(dāng)然是個過程，但更重要的是對科學(xué)的發(fā)展會起到一個完全改革性的推動，因為這個是根本性地推動科學(xué)?！?/strong> ? ? ? ?“在大健康生命科學(xué)領(lǐng)域，這不是zero sum game，不是零和游戲，這是一個positive sum game（正和游戲）。 ” ? ? ? ?以上，是高瓴資本創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官張磊和香港交易所集團(tuán)行政總裁李小加，今天在香港交易所舉辦的生物科技峰會對話中，分享的最新精彩觀點。 ? ? ? ?張磊談到當(dāng)下新冠疫苗的研發(fā)，認(rèn)為這不只是一個科學(xué)上的問題，而是一個公共衛(wèi)生管理上的問題，同時，他還探討了生命科學(xué)當(dāng)下的發(fā)展進(jìn)程，以及高瓴資本在其中發(fā)揮的作用。 ? ? ? ?李小加：張磊，我記得4年前，咱們兩個在倫敦還是紐約機(jī)場的一個休息室里邊，你跟我熱情洋溢的跟我講生物技術(shù)（biotech），那個時候你已經(jīng)開始全面布局，你現(xiàn)在已經(jīng)有差不多600億美元投資在這個方向。 ? ? ? ?第一個問題，我希望你能不能宏觀的想一想，你在生物技術(shù)領(lǐng)域的投資里，你是怎么想的，先把整個大方向的感覺給我們分享一下吧？ ? ? ? ?張磊：好，沒問題，記得那時候跟小加，我們應(yīng)該是搭一個紅眼航班回來，在機(jī)場的一起談這個問題。 ? ? ? ?我當(dāng)時跟小加說，投資生物科技，首先你的大方向要更加地放長遠(yuǎn)。 ? ? ? ?你沒有長期主義，生物技術(shù)是不可能有機(jī)會的，為什么？ ? ? ? ?因為我們以前最早投互聯(lián)網(wǎng)的時候，那時候就被大家說，這些公司都不賺錢，怎么敢投資不賺錢的公司呢？ ? ? ? ?我們說那個叫盈利前投資（pre-profit），你投了生物技術(shù)才知道什么叫收入前投資（pre-revenue）。 ? ? ? ?如果是收入都沒有的公司，怎么可能去跟資本市場去結(jié)合呢？ ? ? ? ?在這點上來講，從大局上來講，我們港交所在這一段時間內(nèi)，把生物技術(shù)跟資本市場的對接也打開了一扇非常重要的門，但為什么生物技術(shù)和生命科學(xué)，在這個點、這個時機(jī)的爆發(fā)了呢？ ? ? ? ?我覺得是，天時地利人和。 ? ? ? ?第一，如果沒有好的生活質(zhì)量，其他全是白談，這是1和0的關(guān)系。 ? ? ? ?沒有生命的健康，沒有高質(zhì)量的生活，你后面的所有的東西都是0，但有了這個東西以后，你有更長、更有生產(chǎn)力也更開心的生活，你當(dāng)然能夠給社會創(chuàng)造更大的價值，就是這個東西首先是驅(qū)動了生物技術(shù)很大的投資。 ? ? ? ?從這個意義上講，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止生物技術(shù)，它的外部性、對社會的附加效應(yīng)，我認(rèn)為遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有被理解，不管你去做所有其他投資，我們都應(yīng)該把生物技術(shù)和生命科學(xué)先做好，因為這些是基礎(chǔ)，是1和0的關(guān)系。 ? ? ? ?第二，為什么它能爆發(fā)的這么好，我覺得還是跟科技的突破有很大的關(guān)系。 ? ? ? ?你去看人類的平均壽命（還沒有考慮生活質(zhì)量，這是另外一個話題），我們通過大量的科學(xué)實踐，我們解決了心血管的問題，就把人均壽命直接從五十幾提升到七十幾歲。 ? ? ? ?但隨著對我們?nèi)梭w自身密碼的解碼，我慢慢能解決1/3到2/3的、跟癌癥有關(guān)的問題，我們又能把平均壽命再往前延伸20多年。 ? ? ? ?最終，我們再把腦的問題解決，我估計人類平均壽命可以延伸到120歲。 ? ? ? ?為什么能做到這一點？ ? ? ? ?心血管的有關(guān)的疾病治愈還可以說是基于醫(yī)學(xué)的經(jīng)驗科學(xué)，到了癌癥的治愈完全是新的科學(xué)探索，當(dāng)人類的基因可以被編輯的時候，科學(xué)的目的就是在于找到跟疾病有關(guān)的基因。 ? ? ? ?科技的發(fā)展為什么這些年又被加速了呢？ ? ? ? ?這里面還有交叉科學(xué)，比如AI的發(fā)展，對腦的研究，比如說計算能力的提升，比如將科學(xué)研究和研發(fā)投入到醫(yī)藥領(lǐng)域。 ? ? ? ?我用半導(dǎo)體來比喻，原來半導(dǎo)體行業(yè)幾十年前是IDM，像英特爾是所有都做的，臺積電的出現(xiàn)，引出了芯片代工行業(yè)，也有了IC design、設(shè)備商、芯片商等等。 ? ? ? ?我覺得現(xiàn)在正在發(fā)生的，就是半導(dǎo)體在生命科學(xué)領(lǐng)域的演變，你會發(fā)現(xiàn)大藥廠就像當(dāng)年的IDM，什么都去做，但長期這一定不是最有生產(chǎn)力的。 ? ? ? ?最有生產(chǎn)力的是，最好的科學(xué)家認(rèn)真的去做研究。 ? ? ? ?像我們投資的藥明康德這樣的公司去做研究；由我們投的泰格醫(yī)藥給他們?nèi)プ鯟RO（醫(yī)藥研發(fā)外包），由我們投的卡萊因給他們做CDMO，這形成了一個很好的生態(tài)，所以說整個生態(tài)的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是一個單點突破所能帶來的繁榮。 ? ? ? ?所以說我對生命科學(xué)的發(fā)展是非常的有激情，因為我們是天時地利人和。 ? ? ? ?我們有科學(xué)的發(fā)展，有整個生態(tài)的發(fā)展，當(dāng)然也有資本市場發(fā)展，VC、PE大家都進(jìn)來。 ? ? ? ?高瓴從大概2012年開始投這個行業(yè)，2012~2016年這4年應(yīng)該說都是很寂寞的，很少有人關(guān)注這個領(lǐng)域，在有了大量積累以后，過去幾年它才迎來一個爆發(fā)。 ? ? ? ?所以說，一定要有長期主義的心態(tài)，像百濟(jì)神州，也是咱們最早從美國回來在香港上市的的公司。 ? ? ? ?我們從第一輪投資時它的估值可能還不到1億美元，現(xiàn)在已經(jīng)是200多億美元估值的公司。 ? ? ? ?但到今天也不賺錢，我們連續(xù)投資了8輪，這家公司到前三四輪的時候還沒有什么收入，這就是說明你沒有長期主業(yè)的信念，是不可能做好生命科學(xué)的投資的。 ? ? ? ?但是我們認(rèn)為有兩個外部性： ? ? ? ?一是生命科學(xué)投資是幫助整個社會提升生產(chǎn)力的，是1和0的關(guān)系。 ? ? ? ?二是資本市場發(fā)展。 ? ? ? ?包括我們的港交所做的這些事情也有很大的外部性，是幫助了這些生命科學(xué)企業(yè)更快得到資本市場的關(guān)注，更快的跟資本市場結(jié)合，能夠把生態(tài)循環(huán)做起來，否則我們很寂寞的投資十幾年都沒有機(jī)會讓這些公司直接跟資本市場做結(jié)合。 ? ? ? ?我想這些都是非常好的天時地利人和，所以說從大的圖景來講，我是非常有信心。
新冠疫苗研發(fā)不只是一個科學(xué)上的問題 是公共衛(wèi)生管理體系的問題
? ? ? ?李小加：太好了，因為長期主義在你身上應(yīng)該是得到了最強(qiáng)的體現(xiàn)，至少在我們這一代的投資人中間。 ? ? ? ?你剛才講了我們已經(jīng)從心血管到癌癥，到最后的腦神經(jīng)細(xì)胞，我自己前兩天查身體，人說我的血管系統(tǒng)跟你20歲的一樣，所以說我第一關(guān)過了，我現(xiàn)在第一關(guān)沒倒下，現(xiàn)在我就希望你趕快把癌癥的事搞定，這樣我可以過第二關(guān)。 ? ? ? ?剛才我們都是講的全人類的問題，我們講解決心血管、解決癌癥、解決腦神經(jīng)，一個小小的病毒，看不見摸不著這么個玩意，全世界今天全體跪下，全世界都沒有這么大范圍內(nèi)，被共同的敵人徹底打敗，把我們?nèi)澜缃?jīng)濟(jì)停擺，這都是我們這一代人從來沒有見過的。 ? ? ? ?而100年前就有了西班牙大流感，一方面咱們在life science（生命科學(xué)）上突飛猛進(jìn)，取得了這么大的成績，為什么在免疫學(xué)上、在外科性研究上，居然全球的scientists（科學(xué)家）到目前為止似乎還都束手無策。 ? ? ? ?從你投資見到這么多的公司角度，你覺得這個東西應(yīng)該是這樣，因為這種東西有它的獨特性，還是說大家在免疫學(xué)上面沒有下足功夫，沒有做出足夠的投資，我們今天在付出代價。 ? ? ? ?張磊：這個問題問得很好，這個問題從本質(zhì)上來講是非常復(fù)雜的問題，而且我可以告訴你，超出了免疫學(xué)。 ? ? ? ?首先，這是一場對全球public health（公共衛(wèi)生）治理的一場大考。 ? ? ? ?但是這場大考上來就直接進(jìn)入了大考，這不只是一個science的問題，這是你的public health管理體系的問題，你的重視度，你對人才的培養(yǎng)方式，你對公眾安全性的獎勵機(jī)制。 ? ? ? ?我舉個最簡單的例子，整個中國普通流感疫苗的普及率百分之二點幾，發(fā)達(dá)國家是百分之三十幾。 ? ? ? ?全球?qū)τ诠姲踩?，包括跟public health有關(guān)的 system（系統(tǒng)）設(shè)計，明顯感覺到這不能只簡單地靠看不見的手，第一大問題是 governance（治理）的問題，是個incentive design（激勵設(shè)計）的問題，是怎么去reward（獎勵）的（問題）。 ? ? ? ?很多東西長期可能沒有價值，但它一旦有價值，又非常高。 ? ? ? ?我們這個世界應(yīng)該怎么reward？我覺得我們沒有做好這個準(zhǔn)備，這不是一個簡單的science的問題，這是第一點。 ? ? ? ?第二點咱們再回來再說science的問題。 ? ? ? ?science問題上來講，我認(rèn)為發(fā)展相當(dāng)快，比我想象中的快。 ? ? ? ?我非常有信心，全世界大家開足馬力在一起，應(yīng)該這么說，Cancer has no borders，Virus has no borders（癌癥無國界，病毒無國界）。 ? ? ? ?大家是全球為了共同人類的發(fā)展，為了public health做出了共同的貢獻(xiàn)。 ? ? ? ?我們最近剛剛搞了高瓴的全球健康峰會，這里邊有全世界最leading（領(lǐng)先）的幾家的做疫苗的公司，像Moderna的CEO也過來講，也有歐洲心血管病協(xié)會的主席過來講。 ? ? ? ?全球的人，大家都在問一個共同的public health發(fā)展來去探討，去做貢獻(xiàn)，而且很多東西你去看，我們中國做的東西也很快，在academic journal（學(xué)術(shù)期刊）上面馬上就出現(xiàn)。 ? ? ? ?今天scientific community（科學(xué)界）做的事情，我是為他們鼓掌的，他們做的很棒，而且從現(xiàn)在的增長速度、發(fā)展速度，非常promising（有希望），今年內(nèi)就會有workable（可行）的疫苗會出來。 ? ? ? ?疫苗當(dāng)然很復(fù)雜，大家知道有滅活疫苗，有重組DNA的疫苗，各種疫苗，四五種路徑圖。 ? ? ? ?高瓴在全球也投資了很多家為這件事努力的公司，有幾家我認(rèn)為非常promising（有希望），我也very excited（非常興奮），但是不管哪家成功，都對人類是大的貢獻(xiàn)。 ? ? ? ?生產(chǎn)設(shè)施集中也不是大的問題，這個是能解決的，而且有多種路徑圖來解決。 ? ? ? ?當(dāng)然大家還說有沒有什么各種各樣的其他的瓶頸？ ? ? ? ?都會有，但是從來沒有這么高的一個consensus（共識）是Global collaboration（全球合作），global knowledge sharing（全球知識共享），同時有所有的政府在一起來投入。 ? ? ? ?李小加：現(xiàn)在全球的200多家的疫苗研發(fā)，它們的研發(fā)進(jìn)度和最新進(jìn)展是大家在共享嗎？或者至少大家都知道嗎？還是各干各的。 ? ? ? ?張磊：基本上大家都知道了，每一個trial（試驗）出來立即都publish（發(fā)表）。 ? ? ? ?包括整個雙盲里面的測出來，包括抗體的滴度、副作用都立即分享，基本上每個人都進(jìn)展到什么階段大家都很清楚，我們看到了非常好的global knowledge sharing collaboration（全球知識共享協(xié)作）。
現(xiàn)在的激勵機(jī)制還是以開拓市場為主
? ? ? ?李小加：因為你提到了剛才講的流行性大瘟疫都是low probability（低概率），但是你叫做high stake（高風(fēng)險），一旦發(fā)生了以后（風(fēng)險）是巨大的無比的。 ? ? ? ?但是你一直說沒有一個incentive（激勵）機(jī)制能夠使得大家來做這個事，這次你估計疫苗的發(fā)展中間能不能打破過去winner take all（贏家通吃）的情況？ ? ? ? ?如果你自己沒有到 winner，你的東西沒出來，但你的工作contribute（促進(jìn)）了整體的發(fā)展，有沒有這樣的機(jī)制，讓這些大家的research（研發(fā)）都有一定的reward（激勵）。 ? ? ? ?張磊：機(jī)制的設(shè)計現(xiàn)在還沒有人去考慮，當(dāng)然有一些 academic reputation（學(xué)術(shù)聲譽(yù)）上面的一些幫助了，但是整個的 award還是沒有的。 ? ? ? ?另外，現(xiàn)在的很多機(jī)制還是以develop market（開拓市場）為主的設(shè)計機(jī)制，純粹是monetary reward（金錢獎勵）。 ? ? ? ?我們還要考慮到病毒沒有國界，我們要去take care全世界，很多 developing countries（發(fā)展中國家）如果沒有便宜有效的分發(fā)機(jī)制（delivery mechanism），這個世界永遠(yuǎn)不會被拯救。所以這上面還是有很多機(jī)制。 ? ? ? ?所以說這只是一個中考，后面還有很長的、幾個小考都要考完，最后還有真正意義的大考在后面。 ? ? ? ?這上面希望我們能從失敗中汲取教訓(xùn)，再去更深層次的想一想從我們機(jī)制的設(shè)計到全球合作，我們怎么獎勵基礎(chǔ)科學(xué)研究，我們都要去思考這個問題。
生命科學(xué)現(xiàn)在發(fā)展到了寒武紀(jì)階段 各種各樣的物種全部出現(xiàn)
? ? ? ?李小加：你認(rèn)為中國的生命科學(xué)大概處在怎樣一個發(fā)展階段，資本的結(jié)合和發(fā)展怎么能夠在中國范圍內(nèi)幫助解決全球性的治理問題，幫助解決全球性的研發(fā)問題。? ? ? ? ?你在中國也投了很多，談?wù)勚袊腿虻膶Ρ?，看看哪些地方中國走的在前面，哪些地方中國還有很多的路要趕？ ? ? ? ?張磊：我們是堅定的重倉大健康大醫(yī)療行業(yè)，我們在這個行業(yè)已經(jīng)投資了1200億人民幣，這應(yīng)該是一個非常大的投資。 ? ? ? ?你講的問題是一個非常系統(tǒng)化的問題，這里面我想把它大概分幾個角度來想這個問題。 ? ? ? ?一個從系統(tǒng)設(shè)計，我們中國走的大概叫 single payer system（單人支付系統(tǒng)），single payer system是很大好處的，當(dāng)然任何系統(tǒng)都有利弊，我們來稍微分析一下。 ? ? ? ?它最大的好處是減少了大量的信息不對稱，我就是一個single payer。醫(yī)保來統(tǒng)一，不管是通過集采的方式，通過各種方式，使我能夠采取更有效的方式交付到家庭。 ? ? ? ?好的地方再說一句，我們實現(xiàn)最快的，基本上你可以說是類似于奧巴馬醫(yī)改想要實現(xiàn)的目標(biāo)，我們是以很快的速度實現(xiàn)了，而且實現(xiàn)的相對來說成本要低得多。 ? ? ? ?這個都是非常好的事情。而且我們的single player system應(yīng)該繼續(xù)發(fā)揚光大。 ? ? ? ?不好的地方在哪里呢？ ? ? ? ?第一，純粹的價格驅(qū)動很容易變成劣幣驅(qū)逐良幣，你就是不好的，我只要報價最低，我先把市場占住再說。 ? ? ? ?它報價最低了以后，它這個藥的質(zhì)量有可能達(dá)不到最后的標(biāo)準(zhǔn)，而且會抑制住創(chuàng)新。 ? ? ? ?這方面中國做了很多好的事情，比如對創(chuàng)新藥的審批做的非常（好），包括全球美國都做了大量創(chuàng)新藥的綠色通道，包括互相認(rèn)證，有點像咱們港交所搞的二次上市，我拿過來資料我立即就上市了。 ? ? ? ?同時我進(jìn)行大量的自查自糾，加強(qiáng)事前、事中、事后幾個監(jiān)管，我們大量的把新藥推出的時間縮短，同時扶持了一些生態(tài)級的公司，像我們剛才講的藥明康德這樣級別的公司。 ? ? ? ?我們2014年2015年把它私有化回來，把這個公司拆成幾家，其中一家專注做 discovery，它就變成了所有公司的這個孵化器，所有公司的加速器。 ? ? ? ?我們投了泰格醫(yī)藥，能把臨床試驗的方面做出來，在生產(chǎn)制造CDMO把制造這方面做出來，這樣樣我們把每個階段從產(chǎn)業(yè)鏈的角度去做好，這是大的格局做得非常好。 ? ? ? ?所以說你問我現(xiàn)在什么階段，生命科學(xué)、生物技術(shù)，到了一個什么階段呢？叫寒武紀(jì)階段，就是生命大爆發(fā)階段，各種各樣的物種全部出現(xiàn)。 ? ? ? ?這些出現(xiàn)的原因背后是有監(jiān)管的，有市場經(jīng)濟(jì)的，市場經(jīng)濟(jì)就是IBM模式，中國在discovery之前就已經(jīng)創(chuàng)新，能夠獨立實現(xiàn)專注創(chuàng)新的科學(xué)家能夠直接成立公司了。 ? ? ? ?像百濟(jì)神州的共同創(chuàng)始人王曉東，北京生命科學(xué)所的院士，我非常的高興他這樣人的成功。 ? ? ? ?我最高興的成功并不是scientists變成企業(yè)家，我最高興的成功是科學(xué)家堅持做科學(xué)家，不用變成企業(yè)家也能很成功，這就是我們做社會專業(yè)化分工的好處。 ? ? ? ?我們最近投資了另外一家一個院士搞的公司，我們把好的信用給代理者，他可以繼續(xù)專注做他專注的事情。 ? ? ? ?而不用又要科學(xué)家又要會武功，我們能夠提供資本去幫他去組合，這就為什么我們投資團(tuán)隊不到100人，我們投顧管理服務(wù)團(tuán)隊的有將近200人，200人來天天去幫助他，很多事不需要他去做。 ? ? ? ?這是社會專業(yè)分工模式非常大的轉(zhuǎn)變。 ? ? ? ?這些年我們有一個很大的紅利，我不知道小加你注意到?jīng)]有。 ? ? ? ?大家經(jīng)常說我們中國人口紅利消失了，大家沒有發(fā)現(xiàn)人口質(zhì)量紅利提升的很快，當(dāng)年覺得考大學(xué)多難，后來很多的人說大學(xué)質(zhì)量有可能因為大學(xué)擴(kuò)招而標(biāo)準(zhǔn)降低了，但它大幅度的提升整個人群來從事這個行業(yè)。 ? ? ? ?但我唯一個意見，我覺得這個不太好的一點，就是我們得想辦法，更好的解決我們的professional services（專業(yè)服務(wù)）。 ? ? ? ?我們的最下游就是分發(fā)機(jī)制的行業(yè)，我們做的太不好了，我們的醫(yī)生、這些人都是付出大量的時間，5000個小時去學(xué)習(xí)做成專業(yè)的。 ? ? ? ?這個不解決對我們臨床醫(yī)學(xué)會造成很大的障礙，我覺得這上面我們還是要繼續(xù)把系統(tǒng)中的一些短板補(bǔ)出來。
高瓴創(chuàng)投解決的是0-1的過程 價值投資的本源是給社會創(chuàng)造長期價值
? ? ? ?李小加：如果從一個投資者的角度來看，第一，長期主義也好，不是每個人都有可能是長期主義；第二，你可以感覺到有些東西要這么長時間才能出真正出結(jié)果，那也有很多中間半路會犧牲。 ? ? ? ?那就是說這是一個只是少數(shù)幾個人的游戲，根本不應(yīng)該是大眾的游戲，難道說在一個這么重要的領(lǐng)域里面，只能很少幾個人能參與？還是說這是一個誤區(qū)？ ? ? ? ?張磊：這是很大的一個誤區(qū)，為什么我們講長期主義能真正的走下去，最重要的是有很多人參與，路才會越走越寬。 ? ? ? ?從某個角度來講，港交所做了一件非常重要的事情，我剛才聽了你的演講，你也沒有預(yù)測到COVID（新冠疫情）怎么來，4年多以前我們怎么討論，咱們也不知道這會這么大。 ? ? ? ?如果只是高瓴這樣的機(jī)構(gòu)參與沒問題，我們也能做下去。但是這個世界需要更多的人去參與，參與的方式在不同的階段。 ? ? ? ?我經(jīng)常說一句話，與誰同行，比要去的遠(yuǎn)方更重要。 ? ? ? ?同行的時候，你每一個階段可能有不同的人去同行，可能在A輪和C輪，就得要高瓴這樣的。 ? ? ? ?但就像你說的一樣，高瓴資本的投資金額太大了，不利于最微小的企業(yè)，所以我們單獨成立了高瓴創(chuàng)投，只投最早期的。 ? ? ? ?高瓴現(xiàn)在最小的只投了200萬人民幣，幾十萬美元都不到，它都可以去做。 ? ? ? ?以前高瓴資本做不到，一輪至少要做到2000-3000萬美元，現(xiàn)在幾百萬人民幣我也可以給你試一試，你可以往前走一走。 ? ? ? ?這樣，首先，高瓴創(chuàng)投解決的第一個問題是0到1的過程，我叫穿越死亡谷。這是一個很痛苦的Death Valley，死亡谷，是完全的一個0到1。 ? ? ? ?以后機(jī)構(gòu)投資人進(jìn)來了，走一段，但機(jī)構(gòu)投資人走到一定階段以后，你想機(jī)構(gòu)投資人背后的錢也是養(yǎng)老金，也是長期的錢，走到一定階段以后，在港交所biotech、科創(chuàng)板出來之前，以前的上市的規(guī)則是為傳統(tǒng)企業(yè)設(shè)計的，不是為創(chuàng)新企業(yè)設(shè)計的。 ? ? ? ?等利潤出來，還要再等兩年，而且還要有一個增長速度，我是鼓勵長期主義的，你不是鼓勵殺雞取卵的，你別做研發(fā)了，不做研發(fā)就有利潤了？ ? ? ? ?那就沒有人去做10年、20年后的事情，所以我就說去做切斷，就像我剛才說整個企業(yè)的切斷，資本市場也是切斷，切斷了以后有人去專注做這種0到1的穿越死亡谷。高瓴創(chuàng)投，成長期的投資，有高瓴的PE，二級市場馬上很快就接上。 ? ? ? ?以前的成長期實在太長了，十幾年，互聯(lián)網(wǎng)公司平均6年，biotech公司可能10~20年，才可能真正有這種大的收入和利潤來源。 ? ? ? ?當(dāng)然我也可以出來一個公司，我就不做了，現(xiàn)在出來一個biotech公司，生物科技板把這個東西往前提了，我就把這個東西告訴大家，這就起了很好的作用： ? ? ? ?第一，把一小撮人玩的游戲，讓更多的社會大眾參加進(jìn)來。 ? ? ? ?因為每一次biotech上市公司都是教育，它不能教育，資本市場怎么賺錢？他也在教育弘揚科學(xué)精神和對科學(xué)家的尊重。 ? ? ? ?以前非要等到科學(xué)家當(dāng)院士以后，你才去尊重人家，現(xiàn)在年輕科學(xué)家有創(chuàng)意，你照樣可以得到尊重，而且你不用脫離科學(xué)家，你照樣可以繼續(xù)做科學(xué)家，所以這件事情是一件劃時代的事情。 ? ? ? ?所以如果這樣的創(chuàng)業(yè)死亡谷通過高瓴創(chuàng)投，再通過高瓴PE把它作為成長期投資了以后，能比較快的把資本市場接近起來，把更多的大眾投資人加入進(jìn)來不斷的投資。 ? ? ? ?我認(rèn)為港交所、創(chuàng)業(yè)板不只是資本市場，他是一個很大的舞臺，讓所有的科學(xué)家來展現(xiàn)他們的美、展現(xiàn)他們?yōu)樯鐣龅呢暙I(xiàn)，讓更多人來關(guān)注這件事情，這個社會效應(yīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其帶來的增量資本。 ? ? ? ?同時又給活水，就是我的錢能退出了，我就能再去投下一個新的，就能轉(zhuǎn)起來，每一個階段，真正實現(xiàn)了資本市場的close loop（閉環(huán)），這就能畫圓了。 ? ? ? ?這就是為什么我說港交所做了兩個非常有意義的創(chuàng)新： ? ? ? ?第一個，用第一性原理，我們設(shè)交易所的目的是什么？ ? ? ? ?問了這個問題以后，有可能不只是為已經(jīng)賺錢的盈利的公司服務(wù)，目的還是為了投資人服務(wù)，投資人有不同階段的各種需求，這是一個很大的創(chuàng)新。 ? ? ? ?第二，就是社會教育，我們引領(lǐng)資本市場，引領(lǐng)的是長期主義，是創(chuàng)新，如果引領(lǐng)的全是守舊的東西，也沒有人支持。 ? ? ? ?每年都有固定的5塊錢、10塊錢的投資，如果只有那樣的投資是價值投資，那這個社會就是沒有價值的社會，價值投資應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)超于傳統(tǒng)意義上。 ? ? ? ?所謂的護(hù)城河概念，真正的護(hù)城河只有一條，你這個企業(yè)家、科學(xué)家能不能不斷的給社會創(chuàng)造價值？ ? ? ? ?而不是說你的壟斷，壟斷不創(chuàng)造價值。 ? ? ? ?所以我覺得一定要重寫價值投資理念，不是說收入穩(wěn)定就叫價值投資，價值投資的本源是你能不能給社會不斷的、瘋狂的創(chuàng)造長期價值。 ? ? ? ?你創(chuàng)造完長期價值，資本市場早晚會reward你的，給你點零頭就夠你花了，你不給社會創(chuàng)造價值，只靠壟斷，社會早晚會給你清算后賬的。
美國、香港地區(qū)、大陸資本市場各有特點
? ? ? ?李小加：現(xiàn)在資本市場有三個大的基本的方向選擇，美國、香港地區(qū)、大陸。從投資者的角度來講，如果這個三個市場能夠進(jìn)一步徹底服務(wù)你所代表的新一代科技公司，你覺得這三個市場各自應(yīng)該做點什么，讓每個市場里面的短板都能得到補(bǔ)充？ ? ? ? ?張磊：這個講的非常好，這三個市場各有特點。 ? ? ? ?美國資本市場是一個很成熟的資本市場，尤其是對biotech、life sciences，它很懂，還玩了很多年了，咱們都要去學(xué)習(xí)。 ? ? ? ?第二個，港交所，幾年前，我們倆討論過幾次，包括后來的一些公司，百濟(jì)神州、君實生物、信達(dá)生物，我們投了好多企業(yè)，中國批準(zhǔn)的5家免疫療法的公司，全是高瓴投的。 ? ? ? ?港交所做了一件非常重要的事，就是真正的從用戶角度出發(fā)，屏蔽掉一切的負(fù)擔(dān)，直接對接，這里面做了很多好的創(chuàng)新。 ? ? ? ?第三，內(nèi)地資本市場也有很大的優(yōu)勢。第一，創(chuàng)新發(fā)生地、創(chuàng)新的人才、創(chuàng)新的客戶、創(chuàng)新的環(huán)境改革在這里，社會大眾也在這，這些是內(nèi)地資本市場最大的優(yōu)勢。 ? ? ? ?但我們同時要看到，內(nèi)地資本市場要理解，他需要一個過程。 ? ? ? ?所以我說現(xiàn)在這三個市場都需要，而且三個市場是共同促進(jìn)，港交所的biotech board發(fā)展的越好，越能促進(jìn)內(nèi)地資本市場的改革和發(fā)展。 ? ? ? ?內(nèi)地資本市場發(fā)展得越好，越能促進(jìn)更多的企業(yè)去突出重圍，讓更多的公司去穿越死亡，讓更多的企業(yè)能夠在資本市場上發(fā)展。 ? ? ? ?我覺得這三個資本市場是一個叫正和游戲，是一個大家一起positive something，共同為創(chuàng)新做貢獻(xiàn)。
數(shù)據(jù)現(xiàn)在變成了一個很重要的資產(chǎn) 數(shù)據(jù)資產(chǎn)的應(yīng)用對科學(xué)發(fā)展會起到改革性的推動
? ? ? ?李小加：你剛才說正和游戲這個詞很好，我以前沒有用到過這個詞，因為大家經(jīng)常一問我香港就說“上交所跟你競爭了”。我就想說一件事，這么多年越競爭兩邊越好，一點也沒有做到互相的（負(fù)面）影響。 ? ? ? ?我想稍微轉(zhuǎn)一個話題。另外一個咱兩非常念念不忘的，經(jīng)常談的一個話題就是數(shù)據(jù)。 ? ? ? ?高層第一次把數(shù)據(jù)當(dāng)做一個生產(chǎn)要素，對于數(shù)據(jù)的共享，要把它成為一種新的生產(chǎn)要素。 ? ? ? ?這樣就能夠在更高層面上，讓中國能夠更早、更快、更有效的分享，不一定分享數(shù)據(jù)本身，但至少是分享數(shù)據(jù)的價值。 ? ? ? ?尤其是在大健康行業(yè)里面，大健康到最后都是各種各樣的數(shù)據(jù)，有的是病人的數(shù)據(jù)，有的是病例，有的是屬于治療的數(shù)據(jù)，還有各種各樣大量的DNA數(shù)據(jù)，包括像在研究里面失敗的數(shù)據(jù)。這些數(shù)據(jù)對于后來的科學(xué)研究也好，還是各種各樣的方案處理也好，都是非常有用的。 ? ? ? ?而且醫(yī)生本身就是一個活數(shù)據(jù)，以前我們講的祖?zhèn)鞫嗌佥?，那就是祖?zhèn)鞫嗌佥叄ǖ慕?jīng)驗）最后集中到了你這來，這就是過去的經(jīng)驗主義。 ? ? ? ?今天數(shù)據(jù)（的重要性）已經(jīng)提到這個高度了，那你的大判斷是不是中國在醫(yī)療數(shù)據(jù)上，在保護(hù)隱私的前提下，能最早的進(jìn)入到互享、進(jìn)入到它的貨幣化、進(jìn)入到它價值的實現(xiàn)呢？甚至是在國家把它作為一個新的生產(chǎn)要素的時候，在數(shù)據(jù)每次增值的時候都可以收增值稅呢？ ? ? ? ?你的錢總得有一個地方來吧，如果每個人看病都可以把自己的MRA（磁共振血管造影）拿到一個大數(shù)據(jù)里面去跑一趟，我愿意把我1/3的每一個醫(yī)療資源去支付確切的費用，可想而知這些數(shù)據(jù)本身還是尖銳的。 ? ? ? ?在這方面能不能給我們分享一下你的思考和對于未來發(fā)展前景的一些看法？ ? ? ? ?張磊：我認(rèn)為這個是代表未來的巨大突破之一。 ? ? ? ?因為科學(xué)的一個新突破到了一定階段以后，computing power（算力）又成了一個新的助力，以前是沒有意義的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在變成了一個很重要資產(chǎn)。 ? ? ? ?當(dāng)然我們現(xiàn)在要搞清楚這個資產(chǎn)屬于誰，有很多是屬于個人類的，有的是屬于公司類的。 ? ? ? ?這里面有非常重要的兩點： ? ? ? ?第一點，是要有人能夠從高屋建瓴的角度，去把整個系統(tǒng)做一定的設(shè)計。 ? ? ? ?但更重要的第二點是，要用市場化的機(jī)制來解決這個問題，而不是變成了一個國家行政的東西來做這套數(shù)據(jù)。 ? ? ? ?比如只是讓大家必須把這個東西放到一個地方，大家把數(shù)據(jù)要來上線等等，但這個必須要用市場化的機(jī)制（來解決），還包括它激勵機(jī)制的設(shè)計和對個人隱私的管理。 ? ? ? ?當(dāng)然也有很多的工具，比如像區(qū)塊鏈這樣的工具都可以上來，把這些東西的數(shù)據(jù)（進(jìn)行處理）。 ? ? ? ?我們對數(shù)據(jù)資產(chǎn)的應(yīng)用不單是對社會資源分配的最優(yōu)解，這當(dāng)然是個過程，但更重要的是對科學(xué)的發(fā)展會起到一個完全改革性的推動，因為這個是根本性地推動科學(xué)。 ? ? ? ?從某個角度上來講，你可以想想整個社會、整個知識的運轉(zhuǎn)，如果我們把整個世界比喻成一個人的腦子，我們可能只開發(fā)了人腦的百分之幾，我們有無數(shù)的東西都沒有被連接起來。 ? ? ??那這個世界、這個社會就更是這樣了，無數(shù)的知識、無數(shù)的信息、無數(shù)的數(shù)據(jù)都沒有被 連接起來，也沒有去理解它。因為沒有一個好的方式和系統(tǒng)去把這件事做好。 ? ? ? ?當(dāng)我們做好以后，我覺得科技上的突破是革命性的，會遠(yuǎn)遠(yuǎn)超于任何一個單獨事物對生命科學(xué)的新突破。 ? ? ? ?這個我能看到了，現(xiàn)在已經(jīng)開始了，在一定程度上已經(jīng)出現(xiàn)了，比如從控費，比如從保險。 ? ? ? ?我們最近投資了幾家公司，實際上就是從大數(shù)據(jù)說自己愿意去貢獻(xiàn)很好的激勵機(jī)制，愿意在脫敏的情況下貢獻(xiàn)自己的個人數(shù)據(jù)，跟健康公司說：我這么注重健康的人，我每天都去健身房的人，每周都去踢球的人，為什么一定跟別的人付一樣（的錢）？ ? ? ? ?就因為我是56歲就要跟別的56歲的人付一樣的費用嗎？跟抽煙的56歲的人付一樣的保險費嗎？ ? ? ? ?要怎么用一個激勵機(jī)制來鼓勵大家呢？ ? ? ? ?對一個抽煙的人，要怎么樣用互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品不斷地提醒你，每抽一根煙保險費又多付了1塊5呢？ ? ? ? ?除了這種激勵機(jī)制，其實還很多的激勵機(jī)制可以設(shè)計出來。 ? ? ? ?我認(rèn)為這要有互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品經(jīng)理的思維模式，就要有更好的UI（user interface）、UE （user experience）來對待每一個環(huán)節(jié)，它需要一個更好的設(shè)計者來把市場化的手段抵達(dá)這個過程。 ? ? ? ?當(dāng)我們都把這些過程都推開了以后，你會發(fā)現(xiàn)我們社會中的很多的問題，比如最早的0~1的創(chuàng)業(yè)死亡谷問題，其實很多人在研究的時候都注意到這些問題，能夠從周邊上帶動起來。 ? ? ? ?比如我們投資了一家疫苗公司，它現(xiàn)在可以把滴度做得很高，但他缺一個催化劑。 ? ? ? ?其實另外一些企業(yè)中就有人在研究催化劑的問題，但他不知道，大家的信息都不通，別人研究到什么階段都還是靠analog（模擬）的方式。 ? ? ? ?像以我們這樣明晰的方式，一個一個的去搜索、去找人，把信息再連起來，這些都應(yīng)該在產(chǎn)業(yè)鏈的0~1的死亡谷中大家一起去同行。 ? ? ? ?到最后的治療，一定不是像我們現(xiàn)在（這樣），我管今天的治療方案叫工業(yè)化治療方案，將來一定是 personalized（個性化）的治療方案。 ? ? ? ?一定是為了你打造的，包括你個人的健康管理方案，這些全是為你個性化（打造）。 ? ? ? ?你說我就愿意當(dāng)工業(yè)化的人，我為了privacy（隱私）全都放棄了，那也可以。 ? ? ? ?但我相信，科技能夠發(fā)展到在解決掉你的privacy concern（隱私問題）的情況下，讓你享受到personalized（個性化）的治療方案、健康管理方案等等。 ? ? ? ?今天，我們的電商已經(jīng)實現(xiàn)了千人千面，將來這個一定也是千人千面的。
大健康生命領(lǐng)域不是零和游戲 是正和游戲
? ? ? ?李小加：你投資這么多公司， scientist是我們最大的寶藏，我們老的這代人非常幸運，當(dāng)我們中國大規(guī)模發(fā)展起來的時候，很多人到了美國，在美國最好的學(xué)校里面學(xué)習(xí)，回頭再回國服務(wù)?，F(xiàn)在，也有新的一代。 ? ? ? ?但是，在今天中美的大環(huán)境下，特別是一些很敏感的行業(yè)，包括science（科技）和life science（生命科技）領(lǐng)域，似乎美國也認(rèn)為它很敏感。在這種時候，我們新一代的人，還有沒有可能在里邊繼續(xù)學(xué)習(xí)成長，最后也能夠把這樣的東西帶回來，造就中國。你怎么看？你悲觀嗎？ ? ? ? ?張磊：我一點都不悲觀。 ? ? ? ?我們現(xiàn)在看到的所有波折和起伏，在歷史大浪中的這些小浪花，這根本就不是本質(zhì)的問題。 ? ? ? ?為什么？很簡單的道理，在大浪推行中，逆流是走不遠(yuǎn)的，我相信逆流的東西最后還是要回來的。 ? ? ? ?社會，甚至全球都會意識到一點，在這個世界，尤其涉及到大健康領(lǐng)域，別的領(lǐng)域我們不知道，但是在大健康生命科學(xué)領(lǐng)域，這不是zero sum game，不是零和游戲，這是一個positive sum game（正和游戲）。 ? ? ? ?比如中國做了疫苗，不管有怎樣的問題，研發(fā)的過程中一定會去刺激、去啟發(fā)其他人做事，即使少走一些彎路，都是有價值的。 ? ? ? ?所以，在大的格局上首先要看到，這是一個，尤其在大健康領(lǐng)域，很容易形成的社會共識，這是一個正和游戲。 ? ? ? ?別的領(lǐng)域可以先放一放，為什么說大健康是？因為cancer has no borders，virus has no borders（癌癥無國界，病毒無國界），非常簡單，直白。 ? ? ? ?回過來說人才的培養(yǎng)問題。 ? ? ? ?人才培養(yǎng)的問題我非常樂觀，但同時我也希望看到一些更好的發(fā)展。 ? ? ? ?我們的人才培養(yǎng)模式是相當(dāng)牛的，但是我們有短板，我們要補(bǔ)這些短板。 ? ? ? ?我們就說為什么模式牛呢？你和我都知道，我們的人才培養(yǎng)模式，說白了，特點是high mean，low standard deviation（高均值，低標(biāo)準(zhǔn)差）。 ? ? ? ?我們的平均水平都很高，你看我們的數(shù)理化水平都很高的。 ? ? ? ?現(xiàn)在我8歲多的小兒子天天被我老婆一起帶著學(xué)奧數(shù)，說實話，好多題我都不會做了，所以我們的平均水平是很高的。 ? ? ? ?但我們的問題是什么？ ? ? ? ?standard deviation（標(biāo)準(zhǔn)差）不夠高。美國的mean（均值）比我們低，但standard deviation比我們高。 ? ? ? ?美國有很牛的人，確實數(shù)學(xué)很多人很差，但是很innovate（創(chuàng)新）的人也很厲害，真正的具備創(chuàng)新精神，真正critial thinking（批判性思維）。 ? ? ? ?我們的教育制度很牛，普通教育培養(yǎng)了高平均水平（的學(xué)生），這個概念非常漂亮，比如高考制度，你我就是高考制度出來的，我們都非常受益于這個制度。 ? ? ? ?我們（現(xiàn)在）要解決的問題就是，怎么把standard deviation往上拔。 ? ? ? ?我這里有點像sortino ratio，但是更強(qiáng)調(diào)upward mobility。那怎么往上提？我們要多允許小范圍的一些科學(xué)創(chuàng)新。 ? ? ? ?我們在做這件事，我和幾位同仁朋友一起支持成立的西湖大學(xué)就是一種嘗試。 ? ? ? ?施一公校長跟我是河南駐馬店同一個學(xué)校出來的，我們曾經(jīng)都被一個班主任教過，這也是很神奇的一個事情。后來他去普林斯頓去當(dāng)教授，后來回到清華當(dāng)生命科學(xué)院院長，后面放棄清華副校長的職務(wù)，創(chuàng)建西湖大學(xué)。 ? ? ? ?我今年是西湖大學(xué)發(fā)展委員會的主席，我們一起聚焦社會的力量，很多企業(yè)家跟我一起捐贈，現(xiàn)在我作為創(chuàng)始捐贈人，發(fā)展委員會主席，我們募集了六十幾個億。 ? ? ? ?那為什么要做這個學(xué)校？這個學(xué)校的特點是什么？ ? ? ? ?我們叫社會力量舉辦、國家重點支持的新型大學(xué)，就是多一條路徑去嘗試upward mobility。不是每一個人一定要走北大、清華的路線，當(dāng)然這個路線照樣會非常好，照樣可以是主流，但是，我們要多一點東西，多一點創(chuàng)新。 ? ? ? ?當(dāng)這個世界的發(fā)展已經(jīng)到，像我剛才講的，5G時代物種大爆發(fā)、知識大爆發(fā)的時候，你不能全是一條路。 ? ? ? ?今天的世界到我們未來的彼岸，既要有這樣的高速公路，也要有天上（的路），也要有小船，也要有潛水艇，要有各種方式來擺渡到對岸，而不是說千軍萬馬只能走這一條路。 ? ? ? ?即使現(xiàn)在你覺得擅長走這條路，就把這條路修得比原來大10倍，但這還是一條路，我們應(yīng)該用多條路的思維去達(dá)到我們對人才培養(yǎng)的彼岸。 ? ? ? ?李小加：太好了，張磊。我們今天從天上談到地下，從社會談到數(shù)據(jù)，從市場談到個人，我想在座參加大會的所有朋友們一定是受益不淺。 ? ? ? ?張磊是一個思考者，是一個行動者，他不僅創(chuàng)造了如此大的財富，而且始終把自己當(dāng)做一個負(fù)責(zé)的公民，當(dāng)做社會的建設(shè)者。 ? ? ? ?三年前我們在這兒開啟了我們的 生物科技峰會，我們在一起創(chuàng)造了歷史，今天也是一樣。 ? ? ? ?今天張磊已經(jīng)講得很清楚了，我們生活在一個巨大的時代，生活在一個充滿困難的時代，今天又面臨著巨大的挑戰(zhàn)，但是，這個時代是屬于我們的，也是屬于我們的孩子的，我們大家都要在生物科技里面一起共同活到100歲，活到120歲。 ? ? ? ?還是那句話：If it's not now, when？If it's not here, where? If it's not us, who? ? ? ? ?謝謝張磊先生，也希望大家有一個非常好的峰會謝謝大家。 ? ? ? ?如涉及知識產(chǎn)權(quán)請與我司聯(lián)系
|
